百姓里有的学问

阿权

　主持人：董倩 　　嘉宾：袁义达（中国科学院遗传发育所姓氏群体遗传与进化研究组组长） 　　王大良（中国青年政治学) 　　说到姓氏，中国人最熟悉的就是百家姓，赵钱孙李周吴郑王，但是您知道吗，现在又出了一本新版的百家姓，在新版的百家姓里面这些姓氏是怎么排列的，对于中国人来说这些姓氏里面又有什么故事可说呢，这就是今天我们关注的话题。我们请到两位专家，一位是中国科学院遗传发育所姓氏群体遗传与进化研究组组长袁义达先生，另外一位是中国青年政治学院教授王大良博 　　国家自然科学基金委支持的一项最新研究表明，我国新的“百家姓”顺序已经新鲜出炉。调查结果显示，李、王、张继续位列中国人姓氏前三名。 　　这项调查和研究是由中国科学院遗传与发育生物学研究所袁义达研究员主持的，调查历时两年，涉及全国1110个县和市，得到了2.96亿人口的数据，共获得姓氏4100个。而此前在我国流传时间最长、流传最广的《百家姓》共收集了568 个姓，其中单姓444 个，复姓60个。 　　此次调查通过县、地区、省三级人口比例的统计，从而得到了当今中国新百家姓的排序。调查结果表明，在调查的4100个姓氏中，位列前三位的李、王、张，分别占我国总人口的7.4％、7.2％和6.8％，三大姓氏总人口加起来约有两亿七千万人；而占我国总人口1％以上的姓氏有18个，占人口0.1％以上的姓氏共129个。这129个姓氏的人口约占我国总人口的87％。 　　主持人：看完这个短片以后，我有一个问题，为什么要搞这么一次关于姓氏方面的调查，因为我们知道第五次全国人口普查刚过去没有几年，如果按照这种科学的方法去用计算机，用电脑去搞一个调查的话，应该说在有限的时间内就可以调查出一个关于姓氏分布的这么一个结果。为什么要耗时几年的时间，用那么多科学家去进行这样的一次调查？ 　　袁：人口普查五次，包括所有抽样资料几次，都没有一次有姓氏的资料，所以我们必须要拿出精力和时间去得到中国姓氏的分布的资料。 　　主持人：还有一个问题比较技术性了，这次您做的调查，做的范围，调查的基础是4100个姓，如果要是用全国这个范围来衡量的话，恐怕全国这13亿人口不仅这4100个姓…… 　　袁：对，可能会多点。 　　主持人：能不能做到全面和准确呢，通过这4100个姓？ 　　袁：这是个专业性问题，我们做的就是一个随机抽样，一个全部数据，这两个是不同的概念，但是随机抽样数据或者部分数据，它要反映总体的话，我们必须要做这样的样本的可行度，这么一个数据，这个工作我们做过，而且我们觉得很可信，也就是说，在整个分布中，中国的姓氏分布的总的状态，在这个百家姓或者三百家姓里头已经非常清楚地，或者比较接近实际的姓氏分布状态。 　　主持人：王教授，在袁教授他们做这个统计之前，恐怕可能没有人做过这种相关的统计，比如说在一个省内，哪一个姓氏人数最多？ 　　王：这类研究非常多，全国大概有那么几百个县都有一些，由于我们国家早些年在做一些要修编地方志，编地方志中间有一部分我们地方的人口、民族情况，有些县做地方志的时候就已经统计过张姓多少，王姓多少，这个县里面究竟有多少姓氏，主要分布在什么地方。 　　袁：全国2800多个县市的编制中，有四分之一的县市已经有这个数据了，所以我们拿到的1110个有效的县市的数据。 　　主持人：就是现有的数据基础之上你们再做的。 　　袁：这1100个县市，它已经有一个排位了，它已经有具体数量的关系了，所以这个工作实际上已经在做了。 　　主持人：您给我做一个又简单，又易懂的解答，做这样一个关于姓氏方面的研究，有什么用？ 　　袁：这次调查，我说为什么调查，因为我们觉得姓氏分布同疾病分布为什么有很多重叠的地方，我们想看看这个疾病到底起因的另外一个原因是什么，比如说我们现在禽流感，我们为什么去研究候鸟的迁移图呢，看看候鸟所携带的禽流感是如何走向的。我们研究姓氏的分布，也就是想看看姓氏分布，就是人的迁移，人的分布，人是不是还带来疾病分布呢，同一个人身上又有姓氏的这种符号，又有染色体这种基因，又是其它基因组携带的疾病分布的东西，它们虽然毫不相干，但是一个人身上所带的这种几千年分布的留下的痕迹，就是姓氏分布和疾病分布图谱，这种图谱对我们来讲就是非常有价值，我们就希望看到这种结果到底说明什么问题，这是我们想做的。 　　主持人：实际上通过袁教授的介绍，我明白一个事，就是说这次统计出来的新的百家姓，只是你们这次研究结果的一个副产品而已，你们主要的目的并不是说百家姓的分布到底是什么，而是说希望通过这种分布研究出来疾病的分布。 　　袁：这是我们的宗旨，所以我们公布的百家姓，新的百家姓，是我们的实验报告中的第一页，后头有很多的其它分布，疾病分布，还有相关的数据处理，还有很多的图谱，这是我们真正的内容。 　　王：因为我们国家姓氏是用了几千年的姓氏，用到现在，过去也有一个赵钱孙李周吴郑王这种排序，但是真正各个姓氏分布怎么一个情况，各个姓氏之间究竟有多少人，这种资料没有，袁教授他们新的统计就是把中国传统的姓氏实际上的一个分布情况，人口的一个情况，最基本的东西做了一个全方位调查。 　　主持人：是不是有利于到时候我认祖归宗的时候有迹可寻，有路径可寻，是这个意思吗？ 　　王：因为就像一个摸清家底的工作，家底摸清楚了，在这个基础上我们可以做更多的一些研究，比如说通过姓氏可以研究我们，每个姓氏大家都会从自身，比如说我姓张、姓王、姓李、姓赵，从这个基础上追溯到自己的根在哪里，而这种根，追根的工作实际上是一种文化认同的现象。 　　主持人：中国人，老是说我们要认祖归宗，比如说两位往这儿一坐，首先得报自己尊姓大名，自己姓什么是很重要的，咱们就往上追溯一下，中国人的姓是怎么来的。比如说我们知道日本人，你看比如说松下，很有名的品牌，他就是根据地点，地点是哪儿，他就是随便起了这么一个，因为他当时需要这个姓，所以他顺手就来了。中国人的姓是怎么来的？ 　　王：中国的姓氏来源，说起来话很长，最早的应该说，中国姓氏起源于我们人类发展到一定阶段的一种产物吧，这可能是学术性的东西。实际上应该说，从科学意义上讲，应该是在原始社会末期，当时为了把一群人和另外一群人区分开来，也就是相当于我们一个家族，张姓和王姓、李姓区分开来，到了那种阶段产生了一种姓氏。后来，根据不同的原因，就是说我这个部落的名称，我这个部落是姜姓部落，或者我是姬姓部落，这几群人，姬姓和姜姓区别开来，就产生了一些原始的姓氏。后来在发展的过程中也有很多的一些变化，比如后来有人说，中国姓氏来源至少有九种，到宋朝，有人说中国姓氏来源有32种，我们在早些年，给咱们中央台做一个节目，介绍百家姓，当时曾经把姓氏的来源归了13类，比如有些来源于我们部落的符号，来源于家族的符号，来源于我的置业，来源于其它的一些，比如说驻地，或者一些感性，方方面面的很多东西。 ----------------------------------------------

退两步

有咁多学问架？？？